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 Sujet du message: Quelle est cette variété?
MessagePosté: Sam Jan 03, 2009 12:24 am 
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Inscription: Jeu Juin 26, 2008 2:09 pm
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Bonjour à tous et avant tout, bonne année 2009!
Je viens de rendre visite à un ami fraîchement installé dans la région de Céret, dans les Pyrénées orientales. Il habite à 400m d'altitude sur la commune de Taillet. Sur son terrain une dizaine d'oliviers imposant par leur taille (je dirai 6-7 mètres de haut) et par le diamètre de leurs troncs (30 cm). Les feuilles sont fines et longues. Les olives restantes sur les branches très petites. J' ai été surpris de voir des oliviers à cette altitude. En même temps, les citronniers poussent en pleine terre dans sont jardin. Une photo aurait été plus explicite mais quelqu'un sait-il de quelle variété il sagit ?
Merci d'avance.
Vincent G.


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MessagePosté: Sam Jan 03, 2009 6:16 pm 
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Inscription: Dim Mai 21, 2006 7:49 pm
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Bien le Bonjour

La forme des olives
La couleur de celles-ci, au début, au milieu et en fin de maturations, et sur quelle zone
Idem pour la forme du noyau

La forme de l'olivier,
Les branches vers le ciel, retombantes? Où ?

D’après le propriétaire s’agit-il d’une variété du terroir, ou une importé

"Oui" quelques photos, en supplément seraient les bien venues

Cordialement
:arrow:


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MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 12:17 am 
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Inscription: Jeu Juin 26, 2008 2:09 pm
Messages: 8
Bonjour Eddy Spagnol,
Je relance mon ami pour avoir des photos et plus de détails. En fait, il vient d'aménager dans cette propriété et a les informations au compte-goutte par les anciens propriétaires. Ce que je peux dire sur la forme générale de ces oliviers, c'est qu'il ont un port très haut: les premières charpentes sont peut-être à 1,70m avec deux étages de charpentes au dessus (type de taille en pyramide?). Les branches sont il me semble plutôt retombantes. Au 31 décembre, les quelques olives restées sur les branches étaient très petites, très rondes,la peau flétries et un petit noyau. Ils sont plantés très diffus, pas trop loin des cerisiers, sur de larges terrasses à faible pente sur versant ouest, c'est-à-dire bénéficiant des lumières est et sud. Quant à savoir si c'est une variété locale, je ne sais pas, mais j'ai vu d'autres oliviers de ce type dans les alentours (hors de leur terrain) et vu la taille des troncs et leur côté rectiligne, je pense que ce sont des arbres qui ont survécus au gel de 1956. Maintenant, je suis plutôt novice en la matière et peut largement me tromper. En fait, il me font penser à des Cailletiers bien que ça ne soit pas du tout leur région d'origine.
Dans l'attente des photos... merci
Vincent G.


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MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 1:32 pm 
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Inscription: Mar Juil 25, 2006 7:06 pm
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D’après votre description, surtout en matière de vigueur et de taille des olives, il apparaît qu’il s’agit de l’olivier sauvage : Olea europea sylvestris. L’olivier cultivé est nommé Olea europea sativa.

Salutations

Abdallah AGHRAB


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MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 2:25 pm 
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Inscription: Jeu Juin 26, 2008 2:09 pm
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Merci Abdallah AGHRAB pour votre réponse.
Je vous soumettrais les photos quand je les aurais pour avoir un avis définitif. Mais s'il s'agit bien d'oliviers sauvages, sont-ils "exploitables" pour l'huile ?
Cordialement
Vincent G.


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MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 2:37 pm 
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Inscription: Mar Juil 25, 2006 7:06 pm
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Les fruits des oliviers sauvages ne sont pas comestibles. Mais ils peuvent être employés comme brise vent. Dans certain régions de l’Espagne, ils sont utilisés comme porte-greffe pour des variétés cultivées en leur procurant la vigueur et la longévité, en plus de l’adaptabilité au milieu vu qu’il s’agit généralement des arbres issus de la germination de noyau.
Les fruits peuvent être utilisés pour produire de grignions si le prix de vente le justifie.

Salutations

Abdallah AGHRAB


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MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 3:16 pm 
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Inscription: Jeu Juin 26, 2008 2:09 pm
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Merci.
Vincent G.


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MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 6:24 pm 
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Inscription: Dim Mai 21, 2006 7:49 pm
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Hep la du calme

La journée taille a Millas, et autres manifestations, devront avoir lieu fin de l’hiver, dit a ton ami qu’il se rapproche de la cave oléicole la catalane

Beaucoup « Oliviéres », on résisté, mais il y a aussi beaucoup de variétés inconnus, et connus a petites olives.

A première vu, ils n’on pas été abandonnées, avec un placement judicieux pour le secteur, et vraiment positionnées pour capter aux maximum le soleil, ce n’est pas les oliviers qui manquent a CERET, ni les oléiculteurs passionnées, très bien informées, si tu vois les mêmes, n’hésite pas a aborder les propriétaires.

Profite de récupérer des olives, qui restent sur les oliviers

Huile des Olivières est très apprécie

Les photos, ou a plus a millas


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MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 6:42 pm 
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Inscription: Dim Mai 21, 2006 7:49 pm
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http://www.moulin-lacatalane.com/
Le Moulin à Huile de Millas est une coopérative oléicole à Millas



oliviers.forcareal@wanadoo.fr

Association les Oliviers de Força Real, prend contact avec eux


http://www.afidol.info/content/view/53/60/

Et un oeil sur ce lien pour suivre les nouvelles formations

Voila, pour les informations proches


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MessagePosté: Ven Jan 09, 2009 11:56 pm 
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Inscription: Jeu Mai 05, 2005 8:46 am
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Localisation: France
Salut à tous,
Il est possible que ce soit la variété Verdale de Millas. Je suis voisin des P-O(Aude) et m'y rend régulièrement, je sais que cette variété est largement répandue dans le département, on en trouve beaucoup à l'état sauvage, elle est aussi trés résistante au froid et à port retombant, l'arbre à une grande vigueur.
La personne la mieux placée pour répondre est Michel Baches à Eus(PO) pépiniériste,spécialiste de l'Olivier et passionné...


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MessagePosté: Sam Jan 10, 2009 5:06 pm 
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Inscription: Dim Mai 21, 2006 7:49 pm
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Et Bénédicte

http://www.plantes-et-jardins.com/fournisseurs/57.asp

Tout a fait Christophe, et la neige pas trop de dégats ?

Cordialement :!:


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MessagePosté: Sam Jan 10, 2009 10:11 pm 
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Inscription: Jeu Mai 05, 2005 8:46 am
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Localisation: France
Oui, bien sûr, Bénédicte, grande spécialiste des Agrumes.

Pour la neige, cette semaine, dans le coin pas de soucis, juste 3cm, par contre le 27 décembre nous avons eu chaud, quelques cm de plus et les dégâts étaient lourds. D'ailleurs un ami situé à 400m a eu de grosses pertes.
L'hiver est une saison qu'il me tarde toujours de finir,entre le froid, la neige et les pluies verglaçante(qui peuvent être pire que la neige) le tout fait passer des moments palpitants!!! Heureusement rares.
Nous sommes à la limite nord en France, faut pas l'oublier....mieux vaut psycologiquement être prêt au cas ou.
Mais bon, restons optimiste l'olivier renaît toujours, d'ailleurs il n'a pas besoin de renaître, puisqu'il ne meurt jamais.
ET toi Eddy où es-tu exactement?
La Provence a-t'elle souffert de la neige cette semaine? je n'ai pas encore trouvé d'info sur le net.

A bientôt Eddy


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MessagePosté: Dim Jan 11, 2009 2:54 pm 
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Inscription: Dim Mai 21, 2006 7:49 pm
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Bien le bonjour

Pour la fertilisation, le fumier de mouton est sous bâche, je vais attendre moins de pluies, car je voulais l’enfouir, mécaniquement, comme tous les 5 ans.
Mon voisin est rentré avec le tracteur, il s’est retrouve, enfoncé ; et c’est le pond qui l’empêchait de pénétrer dans le sol, un sacre bourbier pour l’en sortir, lui travaille le sol trois fois par An.
Je vais me la jouer doucement, Nous en sommes a 1.33 mètre d’eau, « eau plus grêle plus neige » depuis Novembre, j’ai fait des drains, pour éviter que l’eau ne stagne sous la frondaison, je reboucherais fin mars.

La taille légère en extérieur pour cette année est terminé (je reste entre 12 et 18%), j’ai évidé surtout les intérieurs, le dessous, comme a chaque fois dans ces cas, je préfère m’éviter les cochenilles et la fumagine et préfère faire des anneaux de fructification assez larges, pour éviter que ces branches grossissent de trop et pour tailler l’année prochaine a la récolte, « mouais encore un coup de vioque », en attendant cela m’assure un volume d’olives, au lieu de faire que du bois broyé.

Par contre je suis obligée de broyer l’herbe plus tôt, pour m’éviter la jungle, avec le seigle et la vesce, à la noël j’avais déjà 20cm de hauteur, sur les terrasses bases, les températures son douces, j’ai eut « Plus trois » pour la nuit la plus froide, surtout a cause du vent.

Par contre nous sommes obligées d’abattre et de bruler tous les pins maritimes, ils sont gravement atteints, et liée avec il y a un peu de Euzophera, sur les hauteurs, en montagne sur les oliviers, non remis en production.

Je vais attendre deux mois, pour voir comment l’hiver va se dérouler, nous sommes peut etre pas au bout de nos surprises !

Cordialement


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MessagePosté: Dim Jan 11, 2009 4:45 pm 
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Inscription: Mar Juil 25, 2006 7:06 pm
Messages: 69
Justement, le choix du moment optimale de travail du sol est nécessaire pour économiser l’énergie, le temps et éviter l’adhésion des outils de labour et la formation se semelle de labour en profondeur. L’incorporation de la matière organique est essentielle pour favoriser sa dégradation et éviter la volatilisation, surtout de l’azote.
Pour éviter la stagnation d’eau et par conséquent le problème d’asphyxie racinaire qui favorise de développement des champignons comme Armillaria mellea, Rosellinia necatrix, Corticium rolfsii y Phytophthora spp, je vous recommande, en plus de drainage, de confectionner des buttes pour éviter la stagnation de l’eau sous la frondaison. En matière de gestion du sol, il est souhaitable de maintenir la zone sous la frondaison propre des mauvaises herbes moyennant un herbicides (vous trouvez dans mon portail la liste des matière active autorisée actuellement par le règlement de la production intégrée en Espagne 2008 : pré-postémergence, postémergnece totale et anti-dicotylédones dans le cas de la dominance des mauvaises herbes de feuilles larges). Le maintien de la couverture durant cette période est primordiale pour minimiser les pertes par évaporation et ruissellement et augmenter l’infiltration de l’eau dans le sol, particulièrement dans le cas d’une début de campagne pluvieuse comme cette année. La date de contrôle dépend, entre autres, de la pluviométrie de reste de l’année, du capacité de rétention en du sol, de structure de plantation et l’age des arbres et la largeur de la couverture et son niveau de croissance. Le modèle « Olivcrop » prend en considération l’ensemble de ces facteurs pour déterminer cette date optimale de contrôle de la couverture végétale en se basant sur le déficit en eau autorisé (différence entre l’humidité du sol du système de couverture et du système alternatif à partir du quel la couverture végétale peut engendrer une chute de production à cause d’une consommation excessive de l’eau). Le contrôle de la croissance de la couverture moyennant une faucheuse est souhaitable dans votre cas Edy (hauteur de 20 cm dès le mois de janvier). Mais pour détenir totalement la croissance et par conséquent éviter la concurrence que peur présenter la couverture lors de l’entrée des arbres en phase d’activité racinaire et végétative, je vous conseil de faire appelle à une herbicide toute en respectant bien sure la dose, le DAR et les conditions d’application. De point de vue coût, il est aussi plus approprié.
Parlez mois d’avantage sur la relation entre les pins maritimes et la pyrale de l’olivier (Euzophera pingüis). C’est un ravageur redoutable dans les larves attaquent l’écorce des oliviers en automne et en printemps.

Salutations

Abdallah AGHRAB


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MessagePosté: Dim Jan 11, 2009 10:29 pm 
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Inscription: Dim Mai 21, 2006 7:49 pm
Messages: 496
Bien le bonsoir

Il est tombe en volume d’eau, comme les sept dernières années cumulées, variable suivant les vallées

Même au service météo le plus proche, il n’existe aucune année similaire, au siècle dernier, ni dans les archives, l’on n’est pas dans l’exceptionnel, mais dans « ce n’est jamais arrivé avant »

Je suis en terrasse et à part trois toutes les autres, sont impossibles aux engins motorisées, même avec un quad, c’est dangereux

Les pentes les plus faibles sont des 8 à 10% , je ne te parle pas des autres ou l’on laisse les filets a l’année

L’étroitesse de certaines terrasses ne permet qu’une rangée d’oliviers.

Le tracteur c’est planté dans le sol, cela veut dire qu’il s’est enfoncé, comme aspiré, et tu n’a pas le temps de dire ouf, le jour ou cela t’arrive tu t’en rappelle toute ta vie, tellement l’on se retrouve « cloche ».

« C’est de l’Agadou, comme en sol mouvant, et gluant en plus»

C’est de la colle, qui rentre partout, si tu préfère, chez mon voisin qui est plus sur du plat pentu, il est impossible, quasiment de marcher, même avec les bottes l’on s’enfonce jusqu’au chevilles, en faisant attention « c’est exceptionnel » en 54 ans c’est la premières fois que je vois cette situation.

Je travaille le sol qu’une fois tous les cinq ans, et que dans les cinq centimètres, le reste je reste enherbé, pour lutter contre l’érosion galopante, qui n’est pas un choix idyllique, mais refaire les Km de murets à la longue, cela est pénible, surtout que certains dépassent les quatre mètres de hauteur, « si tu t’ennui, pas de souci »

Les terrasses avec l’herbe haute est déjà broyé, je ne peu pas revenir sur place avant fin avril, et la il me faudra 1,5 jour par hectare en moyenne, encore tellement elle va être est haute, pour cette année je compte deux jours, impératif avant la floraison.

Nous avons eut beaucoup de glissements de terrain, dans toute notre zone, et personnellement cela fait 14 ans que je n’en est plus, mais il ne faut toujours faire attention.

Je ne suis plus du tout prêt à utiliser un herbicide, je préfère broyer fin, surtout pas a ras « je règle la hauteur entre 4 et 5 cm » qui me permet de caler ce broyat sur place « Qui m’oblige a avoir un choix de tiges plus dures, pour que une fois sèches elles résistent»pour réaliser un tapis le plus épais sous la frondaison, et leur éviter des coups de soleil aux racines.

Le seigle est la vesce, c’est un choix personnel, avec du trèfle blanc a certains endroits, leur appart en azote m’est suffisant.

Quasiment toute la vallée fait de même « enherbé », et pour les irréductible, cette année leur a fait changer d’idée, les pans de bétons pour caler les blocs de pierre non pas tenu, une formation vaut mieux que de se retrouver dans ces cas, qu’il va falloir régler au marteaux piqueur, ou vont revenir aux ronces.

C’est simple soit tous les ans tu passe trois a quatre semaines à remonter du muret a plusieurs systématiquement « Supers les vacances, je connais bien »
Ou tu t’occupe de tes oliviers pendant ce temps, et le broyage, dans tous les cas, ce n’est que maximum ¼ du temps, et tout seul, et à deux fin avril, l’on n’est pas au bagne.

Vers le 10 ou le 15 mai, tout est sec, le soleil se charge de ce travail, mais les tiges raides des fleurs, me permettent de garder cette épaisseur, qui va en diminuant, presque jusqu'à la fin aout

Les feuilles de mes oliviers restent plate et de belle couleur vert et argent est surtout pas recroquevillé, « pour moi cela se passe de tout commentaire », et sans arrosage.
Cela fait quinze ans que aucun tracteur n’est rentré, sur les accessibles, le tassement je ne connais plus, « vive le quad », mais bon il ne fait pas tout.

Et la charge de mes oliviers en fruit non irrigué, est plus que convenable, cela fait quelques années, que je tiens le record chez mon moulinier, en allant que 4 fois dans mes oliviers.

La nature du sol entre toutes les terrasses vu que ce n’est que de la terre rapporté de partout depuis des siècles, est une véritable casse tête.

Sur une je fais un trou, pour contenir deux seau de 20 litres d’eau, l’eau en plein été reste, 56 heures en moyenne, plus bas, 12 minutes après l’eau n’est plus visible.
Certaine la profondeur de terre, ne dépasse pas 12 a 25 cm de profondeur avant la roche, et d’autre j’ai plus de 2 mètre de bonne terre d’alluvions.

En décembre, la méditerranée toute proche a moins d’un kilomètre dicte sa température, cloisonné par les montagnes qui font écran, et je récolte avant la toussaint, la vallée juste derrière la première rangée de montagne, c’est les alpes qui dicte la conduite des oliviers, eux récoltent entre décembre et janvier, et nous avons les même cultivars.
Chez moi j’ai déjà de nouvelles pousses, et tout cela va croitre progressivement tout en douceur, dans la valle à proximité, cela ne commencera des que les conditions seront plus douces, a la fin de l’hiver.

Pour moi il n’y a pas de méthode bonne ou mauvaise, c’est la zone ou l’on se trouve qu’il vaut mieux bien connaître, et ensuite essayer d’adapter « des concepts » et en retenir le plus judicieux, pour vos oliviers, et peu importe, je me suis mis tout le monde a dos, entre 80 et 90 mais les anciens les premiers sont revenus, en essayant de faire une oléiculture raisonnée, et responsable.
Par contre cela oblige à vadrouiller d’une formation a une autre d’un pays a un autre, mais pour l’instant je regrette une chose de ne pas avoir plus vadrouillé tout autour de la méditerranée, avant les années 85, je n’aurais jamais taille a ras mes oliviers plusieurs fois centenaires, plantées par le moines.

Et a 54 ans l’on n’affronte pas la nature, l’on va faire un compromis avec elle, en douceur, pour cette année.

Cordialement :wink:


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